domingo, 12 de junho de 2011

Aumento de quotas

De acordo com o prospecto do recente empréstimo obrigacionista da FC Porto SAD, em 31 de Dezembro de 2010, o FC Porto (clube) tinha 102.635 associados distribuídos pelas seguintes categorias:



Ainda de acordo com o prospecto, o número de associados com quotas regularizadas ascendia a 65.524.

Ora, na próxima segunda-feira, dia 13 de Junho de 2011, vai realizar-se uma Assembleia Geral extraordinária do Futebol Clube do Porto, cujo principal ponto da Ordem de Trabalhos será a discussão do aumento do valor da quota mensal dos associados.

Nunca é agradável discutir aumentos de quotas e menos ainda numa altura em que a situação económica do país é péssima, o número de desempregados bate sucessivos recordes e os salários estão congelados ou sofreram cortes significativos. Contudo, há dois aspectos que os sócios do FC Porto têm de levar em conta:
i) o último aumento de quotas foi há cinco anos atrás, em 2006;
ii) o enorme desfasamento existente entre o valor pago pelos sócios portistas comparativamente com os sócios dos dois clubes da 2ª circular.

De facto, um sócio efectivo do FC Porto paga uma quotização anual de 108 euros (9 euros x 12), enquanto que um sócio da mesma categoria dos rivais de Lisboa paga 156 euros (12 euros x 13), ou seja, mais 44,4%!

Conforme se demonstra nos quadros seguintes (obtidos dos sites oficiais do FC Porto e slb), o desfasamento para as restantes categorias de sócios é ainda maior.




Nota: Quer no FC Porto, quer no slb, 75% do montante de quotas cobradas são para as respectivas SAD’s.

No caso do slb, há ainda a designada quota das modalidades (5 euros/mensal, pagamento opcional), de que beneficiam o Futsal, Andebol, Hóquei em Patins, Basquetebol e Voleibol e, de uma forma indirecta, as restantes actividades do clube.

Fruto da dedicação e competência existente, têm sido feitos alguns “milagres” nas modalidades de alta competição azuis-e-brancas (Hóquei em Patins, Andebol e Basquetebol), mas temos de diminuir a diferença nos orçamentos, nomeadamente em relação ao slb, sob pena de, gradualmente, as nossas equipas perderem competitividade.

Por tudo isto, sem saber qual vai ser a proposta de aumento de quotas que a Direcção do FC Porto irá apresentar na AG de amanhã mas, como sócio do FC Porto, penso que faz todo o sentido uma aproximação aos montantes pagos pelos sócios do slb e do SCP.

P.S. Recordo que 0,5% das compras e levantamentos realizados com o Cartão Visa FC Porto (mais os bónus obtidos em função das vitórias do FC Porto), são creditados na conta-corrente do sócio e podem ser usados no pagamento das quotas.

22 comentários:

Ricardo Moreira disse...

E por que não porem aquelese que são sócios dos superdragões a pagarem cotas para o clube?

É do domínio público que eles nem sócios do clube são e têm acesso a bilhetes ao mesmo preço do comum associado...

José Correia disse...

"A primeira razão para a medida tem a ver com o engrandecimento patrimonial do FC Porto. Recentemente, levámos a cabo um conjunto de investimentos na área patrimonial, como a compra da sede antiga, nos Aliados, e os investimentos no Dragão Caixa e no Parque Vitalis. Foram obras que visaram o engrandecimento do clube. E há outros projectos que se avizinham, como a construção do museu."
Angelino Ferreira, responsável pela área financeira da SAD
in ojogo.pt

José Correia disse...

"A segunda razão é a consolidação do projecto desportivo das modalidades, visando um desempenho desportivo de excelência"
Angelino Ferreira
in ojogo.pt

José Correia disse...

"O terceiro motivo prende-se com a necessidade de uniformização do valor das quotas em determinadas categorias. Hoje temos uma nova lógica de acesso ao estádio e de distribuição dos associados. No Estádio das Antas tínhamos a diferenciação de sócios de bancada e sócios de superior. Hoje isso não faz sentido, porque as pessoas pagam a quota e podem adquirir o bilhete jogo a jogo ou o Dragon Seat."
Angelino Ferreira
in ojogo.pt

Pedro disse...

Pagamos menos de quotas que os rivais de lisboa mas também pagamos muito mais para entrar para sócio. Pagamos 57€ para entrar enquanto o slb é 25€ e o scp 30€.

Delindro disse...

@ Ricardo Moreira os preços para os SuperDragões são superiores aos preços de sócio do FC Porto. Se para um sócio do FC Porto custa 8€ para eles fica aa 10€ na maior parte dos jogos.

@ Pedro um sócio do FC Porto ao fim do 1º ano pagou 165€ (57€ + 9*12€=108€) um sócio do visitante pagou 181€ (25€ + 12€*13).

José Correia disse...

Os 57 euros pagos no acto de inscrição para sócio efectivo do FC Porto, já incluem três meses de quotas (27 euros = 3 x 9 euros).

Ver em:
http://www.fcporto.pt/LojaAssociado/InscricaoSocio/inscricaosocios.asp

Pedro disse...

@Delindro, por isso é que eu acho mal aumentarem as quotas, em principio, ao todo vamos começar a pagar mais do que eles, e não esquecer que estamos numa época de crise.
@J. Correia, aqueles 25€ do slb são com 2 meses de quotas (12 x 2 = 24€).

Não tou a criticar o Porto, entendo as razões do aumento mas na época que estamos acho que muitos vão deixar de ser sócios. No entanto espero estar enganado e eu vou continuar a paga-las.

Luís Negroni disse...

Se todos os sócios efectivos forem pagantes, pagam menos 2.620.464€ por época que o mesmo número de sócios efectivos do slb ou do sporting. Não faz sentido nenhum ainda por cima quando o Porto tem ganho o que tem ganho ao contrário dos dois inimigos lisboetas. Não há argumentação possível contra a subida das quotas, muito menos argumentos estapafúrdios invocando uma jóia que se paga uma vez na vida e que é igual ou praticamente igual à dos dois inimigos lisboetas. Quem não quer, não paga, não é sócio e até pode se quiser tornar-se sócio de qualquer um dos dois inimigos lisboetas e pagar bastante mais para receber bastante menos.

Pedro Rocha disse...

Apesar de não partir para a assembleia já com a mente fechada acerca da intenção de voto, mas para já a minha inclinação é claramente negativa, até porque a argumentação que serve por base a este aumento parece-me ridícula. Quando se diz que este aumento servirá para consolidar este aumento patrimonial que o clube estará a levar a cabo, a mim só me dá vontade de rir.
E para o ano vou continuar a fazê-lo quando saírem os prémios dos administradores da Sad para o ano corrente. Muitos dirão que nada tem a ver, uma coisa é a SAD, outra é o clube, mas se verificarmos que 75% do que pagamos em cotas, vai para essa mesma SAD, dá que pensar e muito. Talvez o problema de financiamento do clube resida nesta percentagem, e não no que pagam os sócios todos os meses. Para mim ´trata-se aqui de um simples jogo por parte de quem manda, com as enormes expectativas que a próxima época tem vindo a gerar.

Ricardo Moreira disse...

Delindro, compreendo esse ponto de vista, agora uma diferença de 2€ é ridícula? E eles pagam os bilhetes que adquirem ao clube? Convém relembrar que nos jogos grandes os sócios não tem acesso aos lugares atras da baliza (bilhetes mais baratos), porque eles ocupam esses sectores e os sócios são obrigados a pagar mais... Fica mais barato ser sócio dos superdragoes do que do porto... Pagam cota anual de 25 e se o bilhete em média for mais caro 2 euros para o campeonato gastam apenas 30€ a mais... daí que enfim...

José Rodrigues disse...

Negroni disse: "Não há argumentação possível contra a subida das quotas"

Bem, nisto como em outras coisas há q ter em conta a questão da lei da oferta e da procura. E se formos a ver, os clubes rivais (?) têm sócios acima de tudo na Grande Lisboa e o FCP no Grande Porto, onde o poder de compra é significativamente mais baixo (q é como quem diz, os rendimentos do sócio típico do FCP serão mais baixos do q do sócio típico dos rivais.

Tendo isso em conta e que, pelos vistos, 1 sócio em cada 3 não tem as quotas em dia (segundo a SAD), não sei não se será boa ideia aumentar as quotas.

O argumento de termos mais sucesso do q eles para mim tem a sua relevância para os preços praticados para os jogos (e lugares anuais), não para as quotas; é q um sócio dificilmente deixa de o ser por causa de uma má época, mas muito rapidamente deixa de ir aos jogos se estes não lhe agradarem.

Uma medida q eu certamente apoiava era aumentar bastante a % da receita de quotas q vai para as modalidades, mas pelo q percebi isso não foi proposto pela direção do clube. 2M€ (a título de exemplo) pode fazer uma diferença enorme entre o sucesso e fracasso nas modalidades, mas pouco mais q "peanuts" para o futebol.

José Rodrigues disse...

Delindro disse: "os preços para os SuperDragões são superiores aos preços de sócio do FC Porto."

Já que esse assunto veio à baila, o que eu gostava de saber é porque diabo existem Superdragões (por poucos que sejam) q não são sócios do clube que tão profusamente dizem amar.

Têm mais amor à claque do q ao clube, é isso?

Antas disse...

Ricardo Moreira de forma a irmos por partes vamos começar pelo ser sócio dos Super Dragões e está como dizes pagam apenas 25 euros de cota anual, é verdade que os sócios do FC Porto pagam 9€x12 meses, colocando assim podemos dizer que é uma vantagem.

Mas há sempre um "mas".

1. Os bilhetes que são fornecidos à claque estão confinados apenas e só a um local (é pequeno e não é toda a bancada como se diz e não falta é lugares) onde não há lugares garantidos e tem de se ver o Futebol de pé.

2. Todos os bilhetes requesitados pela claque são pagos pela claque, nisto não deve haver qualquer dúvida.

3. Em média os bilhetes são 2 euros mais caros, mas se passarmos aos jogos grandes onde não tens garantia de lugar ou bilhete os preços disparam, coisas como 25€ e 30€ para um FC Porto vs benfica, quando um sócio poderia para a mesma bancada comprar um bilhete a 10€.

Não tens vantagens nas lojas do clube, nem as mesmas vantagens que um sócio do clube quando quer comprar o bilhete e quer escolher a bancada.

Eu e muitos como eu somos sócios das duas coisas, embora sendo à mais anos sócio do FC Porto e com lugar anual, onde não me tenho que deslocar a bilheteiras desde 1997 e posso adquirir o meu lugar anual por 90€ já com competições Europeias , bem como descontos nos bilhetes para essas provas que me custaram por exemplo 5€ ou 2,50€ contra o Sevilha prémio de efectividade, o clube ajuda estes adeptos porque não são todos que percorrem o País atrás do clube e a Europa fora, seja em futebol ou modalidades.

A questão que se coloca é que se deveria aumentar as vantagens em ser-se sócio, porque as alternativas podem parecer muita vantajosas à primeira vista e depois é que se vê.

PS: José Correia um grande abraço para ti e para o Blog.

José Rodrigues disse...

Tendo em conta as 2 principais razões dadas por Angelino Ferreira para aumentar o valor das quotas, eu pergunto-me porque diabo então é q a proposta a ser votada não é o aumento da % das quotas q é endereçada para o FCP clube (por contraponto à Futebol SAD), em vez de um aumento das mesmas (e com as regras actuais, apenas 25% desse aumento vai para o clube, ou seja uma pequeníssima quota-parte do aumento.

É q ainda por cima como temos visto não é 1M€ ou 2M€ a mais ou a menos q faz com q o futebol tenha ou não sucesso.

Ainda a propósito: faz-me alguma impressão q o Angelino Ferreira seja identificado nas declarações citadas pelo O Jogo como "o responsável pela área financeira da SAD", quando o assunto das quotas é um assunto do FCP *clube* (tanto q a AG convocada não é para os accionistas da SAD, mas sim para os sócios do FCP clube).

A citarem-no deviam dizer quanto muito "A. Ferreira, vice-presidente do FCP" q é o papel legítimo q ele tem para poder falar deste assunto (e não o cargo de q dispõe na SAD).

Ricardo Moreira disse...

Como a grande maioria não é sócia do clube... Os bilhetes haviam de ser a 15€... O preço para não sócio... Isso sim era justo...É engraçado ver sócios que não conseguiram bilhetes para o porto-benfica e porto-oliveirense e essa claque ter um sector completo...Quem lhes cedeu esses bilhetes?´Onde tiveram o ano todo e nos outros jogos...Enfim, politiquices...

José Rodrigues disse...

"Antas" disse: "o clube ajuda estes adeptos porque não são todos que percorrem o País atrás do clube e a Europa fora"

Bem, para mim é muito simples: todo e qualquer adepto do FCP q não seja sócio (seja membro dos SD ou não) *nunca na vida* deveria ter direito a qualquer ajuda da SAD/clube. É uma questão de princípio.

Já se forem sócios do FCP, aí sim acho q se pode discutir q ajudas é q podem ter. Acho bem q tenham algumas, se bem q menos e de forma bem mais transparente do q actualmente (q beneficia acima de tudo uma pequena cúpula dentro dos SD).

Pedro Rocha disse...

Caro José Rodrigues,

o seu ponto de vista agrada-me e de que maneira, mas o problema é que mais ninguém, ou poucas pessoas pensam desta forma. Hoje de tarde estive eu a fazer as contas, e dado que Angelino Ferreira colocou aqueles argumentos como base para o aumento de cotas, e decidi simular diversos cenários. No primeiro coloquei uma nova divisão da percentagem das cotas 65% SAD 35% para o clube. A diferença foi de 0,90 cêntimos em favor do clube numa cota de 9 euros.
Para que o aumento em termos de cotas, cubra este valor que irá reverter para o clube, as novas cotas deveriam passar a ser de 13 euros. um absurdo é certo, mas muitos são os que não querem ver isto. Este aumento de cotas está a esconder algo, que a não ser bem explicado logo á noite, o deverá ser a curto prazo, quando virmos a SAD a pagar os seus prémios.

Abraço

José Correia disse...

Antas disse...
A questão que se coloca é que se deveria aumentar as vantagens em ser-se sócio, porque as alternativas podem parecer muita vantajosas à primeira vista e depois é que se vê.

Irei elaborar uns artigos sobre este assunto. Hoje foi publicado o primeiro.

Um abraço

José Correia disse...

José Rodrigues disse...
o aumento da % das quotas q é endereçada para o FCP clube (por contraponto à Futebol SAD), em vez de um aumento das mesmas

Eu concordo com o aumento das quotas (ficou abaixo do que eu estava à espera) e com o aumento da percentagem das quotas que é destinada ao clube, reduzindo à percentagem transferida para a SAD. Passar dos actuais 25%-75% para 35%-65% parece-me uma evolução aceitável.

José Rodrigues disse...

José Correia disse: "Eu concordo com o aumento das quotas (ficou abaixo do que eu estava à espera) e com o aumento da percentagem das quotas que é destinada ao clube, reduzindo à percentagem transferida para a SAD. Passar dos actuais 25%-75% para 35%-65% parece-me uma evolução aceitável"

Não percebi: a mudança para 35/65 foi aprovada ontem, ou é só uma medida q teoricamente defendes?

Qto ao aumento de quotas pessoalmente abstenho-me. Digo apenas como já escrevi q nos tempos actuais de aperto no cinto e quando pelos vistos já hoje um sócio em três não tem as quotas em dia, não é óbvio q a medida venha mesmo a trazer mais dinheiro - havendo o risco de q muitos mais sócios entrem em incumprimento e até desistam.

José Correia disse...

José Rodrigues disse...
Não percebi: a mudança para 35/65 foi aprovada ontem, ou é só uma medida q teoricamente defendes?

Culpa minha, que devia ter escrito "Passar dos actuais 25%-75% para 35%-65% parece-me que seria uma evolução aceitável"